Имя: Джеймс «Логан» Хоулетт Возраст: 120+ Сторона: X-Men | Avengers | своя Силы: мощная регенерация; когти и скелет укреплены неразрушимым металлом; пси-щиты; обостренные чувства и рефлексы; сверхчеловеческие физ.показатели; мастер рукопашного боя экстра-класса. Фраза: I\'m the best there is at what I do, but what I do best isn\'t very nice.
Сообщений: 5638
Репутация:
46
Отправлено: 27.03.08 22:04. Заголовок: Проза жизни 0.4
В большинстве своем на нашем форуме собираются довольно мыслящие, здравые, умные и вполне взрослые люди. Помимо простой болтовни и веселых тем порой необходимо говорить и о том, что на самом деле есть в жизни.
Менталитет? Хмм, либо я неверно понимаю смысл этого слова... По-моему, менталитет не может падать. Это что-то вроде определенного жизненного уклада, характерного для той или иной национальности.
Отправлено: 04.02.11 20:51. Заголовок: Да, именно. Ценности..
Да, именно. Ценности... Сейчас редко можно встретить человека, которому не наплевать на всё происходящее. Эгоизм и равнодушие - вот главная зараза общества.
Отправлено: 06.02.11 23:24. Заголовок: Dark Temptress пишет..
Dark Temptress пишет:
цитата:
Раньше хоть среднее образование не трогали, а теперь уже официально пошли приказы: хотите, чтобы дети получали знания - оплачивайте уроки самостоятельно
А что тут плохого? На мой взгляд, такие меры хорошо способствуют осознанности своих решений. Человек, платящий за свое обучение в вузе, как правило более ясно осознает свои перспективы и что стоит на кону, более активен в плане учебы. В школе - то же самое. Родитель, платящий за своего ребенка, с большей вероятностью задумается, на что уходят его деньги, и будет более внимателен в расстановке приоритетов. Кроме того, он постарается больше внимания уделять своему ребенку, помогать ему с пониманием материала, чтобы не платить лишний раз репетиторам. В противоположность этому, бесплатное образование культивирует безответственность и типично россиянскую склонность полагаться на авось: зачем стараться сдать экзамен, ведь за вторую попытку платить не придется. Динозавров, может быть, и жалко, но таков путь эволюции =)
Dark Temptress пишет:
цитата:
Государству не нужны умные люди, им нужно покорное стадо баранов, коим можно будет легко управлять.
Ну, положим, это тоже не так уж и плохо. Чего стоит это хваленое образование, если человек после школы даже не научился отделять зерна от плевел и не вестись на откровенную пропаганду? Пускай растут стада кретинов, на их фоне самородки будут казаться еще более блестящими)
Скажите, Герберт, много ли людей способно оплатить своё обучение в ВУЗах? Многие ли семьи способны оплачивать обучение своего ребёнка, учитывая положение в стране? Это неравное соотношение цен и зарплат? Молодёжь просто напросто не будет учится за неимением денег. А ведь правильно - откуда им взятся то? Работать паралельно с обучением? Вы понимаете как это повлияет на качество учёбы? В итоге молодёжи ничего не останется кроме какидти либо на заводы, либо в армию, либо грабить и воровать. И тогда откуда же взятся самородкам среди стад баранов, если они утонули в болоте жестокой социальной реальности? Вы рассуждаете так, словно каждый человек в стране живёт хотя бы в среднем уровне достатка.
Человек, платящий за свое обучение в вузе, как правило более ясно осознает свои перспективы и что стоит на кону, более активен в плане учебы.
Позвольте не согласиться. Глядя на тех, кто платит за обучение, могу сказать, что они не учатся абсолютно. Для них отношение таково: я плачу ВУЗу - они обязаны закрывать глаза на мои пропуски и прочее, пока я гуляю, развлекаюсь и так далее. Немногие люди реально стремятся получить знания. И это правда жизни. Вы описываете положение с утопичной точки зрения, я же с более реалистичной. Получается, если ты семь пядей во лбу, но не можешь платить - прямая дорога тебе в безграмотные неучи. Это заграницей люди реально учитывают, что если ты пошел учиться и платишь, то нужно реально получать знания. У нас это совершенно не так) Те же, кто учатся на бюджете, наоборот, держатся за свои места, и еще как держатся. Основная масса самородков складывается из них, а отнюдь не из платников. Такая в нашей стране обстановка, такое отношение к платному обучению. Хорошо рассуждать сейчас тем, кто не попадает в это смутное время. И со словами Pain я полностью солидарна =)
Скажите, Герберт, много ли людей способно оплатить своё обучение в ВУЗах?
Вы так говорите, будто это плохо. Меня вот больше волнует не судьба несчастных обделенных ВО, а кое-что другое. В рашке обитает уйма существ с "высшим образованием" и нулевыми знаниями, при этом сохраняется колоссальное число вакансий, требующих высококвалифицированных специалистов. Существа с черной дырой вместо мозга, зато с дипломом на них претендовать не могут, а других как бы и нет. Спрос и предложение совершенно не соответствуют друг другу. Нет уж, пусть лучше абитуриентов будет немного, но зато они 100%-но трудоустроятся по окончанию вуза, как и должно быть в нормальной стране. Pain пишет:
цитата:
Многие ли семьи способны оплачивать обучение своего ребёнка, учитывая положение в стране?
Можно поставить вопрос по-другому: какой смысл заводить ребенка, если ты не в состоянии обеспечить его будущее, в т.ч. и качественное обучение в школе? Стоит ли жалости человек, не понимающий, что он ответственен за чужую жизнь? Не-а. А вот его ребенок стоит. На самом деле все просто. Хочешь обеспечить будущее своему ребенку - устраивайся туда, где много платят. Хочешь получить нищебродскую работу своей мечты - получай. Но не пытайся сесть на два стула сразу. Чем-то в жизни приходится жертвовать, да. Но это вроде бы все знают. Pain пишет:
цитата:
В итоге молодёжи ничего не останется кроме какидти либо на заводы, либо в армию, либо грабить и воровать.
Не вижу ничего плохого в заводе и армии. А многим даже нравится. Только не стоит оправдывать преступников неким "положением дел", человек - сам кузнец своего счастья. Но ведь это гораздо проще - просто взять то, что тебе не принадлежит, нежели постараться и найти достойный способ заработка, даже если придется сломать себя. Впрочем, люди, оправдывающие свою моральную нечистоплотность жестоким обществом, существовали и будут существовать дальше, не думаю, что их существование что-то доказывает. Pain пишет:
цитата:
Вы понимаете как это повлияет на качество учёбы?
У меня есть опыт работы параллельно с учебой. За себя могу сказать, что опыт был весьма положительным. Я научился лучше распределять время, стал более дисциплинированным, использовал каждую минуту на полную катушку, и мне это реально нравилось. Обращаю ваше внимание, что речь идет именно о полноценной работе, а не о подработке. Все возможно, если вы этого захотите =) Между прочим, такое паникерство касательно совмещения работы и учебы я наблюдаю только в России. Мои знакомые из других стран прекрасно совмещают первое и второе и не жалуются. Ну, а если уж совсем невмоготу - вечерние факультеты никто не отменял.
Wind Dancer пишет:
цитата:
Глядя на тех, кто платит за обучение, могу сказать, что они не учатся абсолютно. Для них отношение таково: я плачу ВУЗу - они обязаны закрывать глаза на мои пропуски и прочее, пока я гуляю, развлекаюсь и так далее
А вы уверены, что не перепутали тех, кто оплачивает свое обучение, с бывшими школьниками, за которых мама платит?)) Открою вам маленький секрет: человек, совмещающий работу и учебу, как правило не имеет столько времени, чтобы гулять и развлекаться на всю катушку. Wind Dancer пишет:
цитата:
Получается, если ты семь пядей во лбу, но не можешь платить - прямая дорога тебе в безграмотные неучи.
Простите, а какое отношение высшее образование имеет к грамотности/неграмотности? =) Увы и ах, российское ВО совершенно несостоятельно в плане как подготовки студента к дальнейшей карьере, так и в трансляции знаний. Я могу вам гарантировать, что не занимаясь самостоятельно дома, ограничиваясь только лекциями в вузе, вы никогда не станете хорошим специалистом. Ваши знания будут отрывочными, по большей части устаревшими и неприменимыми к реальности. С другой стороны, работу можно найти и без высшего образования. В чем проблема-то? Wind Dancer пишет:
цитата:
Те же, кто учатся на бюджете, наоборот, держатся за свои места, и еще как держатся.
... А именно - весь семестр занимается пинанием половых органов, затем взрывает свой мозг бесполезным зубрением за три дня до экзамена материала, который и без того понимает крайне смутно, а после успешной сдачи благополучно все забывает. И таких выпускников тьма тьмущая. Как видите, держаться можно по-разному.
Отправлено: 07.02.11 01:30. Заголовок: В таком случае, прос..
В таком случае, просто напросто в стране будет недобор кадров. Ведь можно не знать законов физики, но иметь прекрасную соображалку, как говорят в народе. А этого для работы бывает ой как достаточно.
Прекрасно - нет денег, не заводи детей. Пускай падает рождаемость, зато в казне будет больше денег. Вы действительно утопист. Вы так легко говорите о том, что "Иди да устраивайся туда где много платят, а где платят не много работать не иди". Вы хоть сами пробовали устроится на высокоплачиваемую работу?
Моральная нечистоплотность (забавное кстати словосочетание)) это не способность своровать. Разве виноват человек в том, что он не может выжить в социуме, в котором он родился не по своей воле, и рос так же не по своей воле. Всю жизнь жить за счёт родителей - из таких людей не смогут вырасти те, кто чего то добьются в жизни сами. А родители и деньги не вечны. То есть, допустим, если бы у вас не было денег что бы учиться, вы бы с удовоьствием отправились бы в армию, вернулись бы через два года, и отправились бы на литейный завод, доживать свою большую половину жизни?
Может потому, что отношение к людям и уровень зарплат абсолютно разный?
Кадровые места в стране не резиновые ) И откуда взять бывшему школьнику деньги на оплату учёбы? Конечно же от родителей или родственников.
А система ВО и не обязана заниматся карьерой студентов. Как раз именно сделать людей грамотными в какой то определённой сфере, ВУЗы и обязаны. А насчёт специалистов..) Есть разница между те кто знает тему с книжек, и кто знает её же с практики) И да... Это будет прекрасная работа в кофейне - 8-часовой рабочий день, шесть дней в неделю, за 400-800 грн в месяц. И ещё учится не стоит забывать. И в семью деньги как то вкладывать, ведь все сбережения ушли на оплату школьного обучения.
Как раз напротив - большинство контрактников именно так и делают, решив что они нужны ВУЗу за деньги, и их никто не выгонит и на всё закроют глаза. Но вообще, всё это ведь зависит от самого человека.
Отправлено: 07.02.11 01:56. Заголовок: Pain пишет: То есть..
Pain пишет:
цитата:
То есть, допустим, если бы у вас не было денег что бы учиться, вы бы с удовоьствием отправились бы в армию, вернулись бы через два года, и отправились бы на литейный завод, доживать свою большую половину жизни?
Это личный вопрос? Я бы пошел служить по контракту)) А что?
Ваш пост имеет одну интересную особенность, его можно не читать полностью, достаточно одного предложения: нужно учиться в вузе, иначе не найдешь хорошую работу, а без хорошей работы - тьма непроглядная, хоть вешайся, и во всем виновато общество. Но если говорить начистоту, то "хорошая" работа достается отнюдь не всем. Существует масса вакансий, которые необходимо закрыть - от дворника до "офис-менеджера", и они никуда не исчезнут. Иначе - дисбаланс в экономической сфере, злоупотребления, назначение на важные должности тех, кто им не соответствует. Что неизбежно не только в капиталистическом обществе, но и в любом другом. Я абсолютно уверен, что разумом вы это прекрасно понимаете, но задетое чувство справедливости не дает покоя, твердя одну и ту же прописную, на ваш взгляд, истину. Да, безусловно, всем хочется получать много денег и иметь хорошую карьеру. И да, большинству приходится смириться с невозможностью достичь оного и подобрать для себя более реалистичный вариант. Necessity beats humanism.
Имя: Джеймс «Логан» Хоулетт Возраст: 120+ Сторона: X-Men | Avengers | своя Силы: мощная регенерация; когти и скелет укреплены неразрушимым металлом; пси-щиты; обостренные чувства и рефлексы; сверхчеловеческие физ.показатели; мастер рукопашного боя экстра-класса. Фраза: I\'m the best there is at what I do, but what I do best isn\'t very nice.
Сообщений: 27379
Репутация:
127
Фото:
Отправлено: 08.02.11 14:16. Заголовок: Полный пост тут Выд..
Имя: Джеймс «Логан» Хоулетт Возраст: 120+ Сторона: X-Men | Avengers | своя Силы: мощная регенерация; когти и скелет укреплены неразрушимым металлом; пси-щиты; обостренные чувства и рефлексы; сверхчеловеческие физ.показатели; мастер рукопашного боя экстра-класса. Фраза: I\'m the best there is at what I do, but what I do best isn\'t very nice.
Сообщений: 28106
Репутация:
127
Фото:
Отправлено: 14.04.11 18:59. Заголовок: Вот даже не хочу ком..
Оффтоп: Вот даже не хочу комментировать раньше времени.
Государственной Думой, благодаря партии «Единая Россия», которая единогласно (314 голосов) проголосовала «за», был принят закон, согласно которому, с 1 сентября 2011 года среднее образование в России станет платным.
Согласно принятому закону, большая часть учреждений социальной сферы – больницы, школы и детсады – перейдут с бюджетного финансирования на самоокупаемость. Иными словами, государство будет оплачивать не всю их деятельность, как сейчас, а только определенный объем услуг по госзаданию (субсидированию). Все остальное соцучреждениям придется зарабатывать самостоятельно.
Единственное, что ребенок может получить бесплатно – это несколько базовых предметов. Речь идет о русском языке (2 часа в неделю), английском языке (2 часа в неделю), математике (2 часа в неделю), физической культуре (2 часа в неделю) и истории (1 час в неделю). А за такие предметы как рисование, музыка, информатика, физика, химия, биология и др. родителю придется заплатить. По предварительным данным, стоимость обучения в месяц составит порядка 6-7 тысяч рублей. Это порядка 54-70 тысяч в год и около 630 тысяч за все 11 лет обучения. Отметим, что первые три класса остаются бесплатными и в их программу входит весь набор предметов, что и раньше. Скрытый текст
Учитывая то, что по официальным данным, у нас 40% населения живет за чертой бедности, чуть больше трети россиян будут безграмотными и не поступят в институт из-за того, что родители этих детей не будут иметь возможности оплатить обучение.
Отметим, что сейчас выплачивается материнский капитал, который составляет 343 278 рублей, но он выплачивается, только если в семье появился второй ребенок. Основной его задачей является помощь семьям в улучшение жилищных условий и оплате обучения ребенка. Однако вышеупомянутая сумма выдается, если у вас два ребенка, и при не хитром подсчете стоимость обучения за двух детей в средней общеобразовательной школе за 11 классов составит около 1,2 миллиона рублей. При этом нужно учесть, что детям нужно еще оплатить детский сад, спортивные и развлекательные секции, снабдить учебниками, купить школьную форму и многое другое. В итоге получается, что в среднем родитель должен будет тратить на 1 ребенка в месяц порядка 20-25 тысяч рублей.
А о том, что сельские школы, которые еще не добила оптимизация, добьет новый закон и вообще лучше не говорить. Ведь на селе школа, которая вдобавок переведена на подушевое финансирование, прибыльной, самоокупаемой быть просто не сможет. А значит, ее просто закроют. Отказ государства от прямого финансирования большинства бюджетных учреждений и переход на госзадания сделают платными и те немногие кружки, которые пока еще остаются бесплатными. Чиновники говорят, что оплачивать нужно будет только дополнительные занятия сверх программы. Но будет ли стимул у педагогов давать нормальные знания в рамках бесплатных часов?
В заключение отметим, что при принятии этого решения мнения граждан Российской Федерации не учитывалось, их просто поставили перед фактом, что со следующего года им придется оплачивать обучение своих детей. Тем не менее, налоги гражданам никто снижать не собирается, напротив, ежегодно появляются всё новые материальные облегчения, которые вскоре, наверно, сравняются с зарплатой среднестатистического жителя России.
Отправлено: 14.04.11 19:19. Заголовок: Простите. Я просто в..
Простите. Я просто в ах*е. Едросы делают из нас рабов. Самых настоящих. Это геноцид своего же народа. У меня шок. Оставаться в России после такого? Да, это просто нонсенс. Проще отправлять его в специализированные гимназии и лицеи, где уровень обучения будет на порядок выше и лучше. И я больше чем уверена, что и учиться там станет дешевле.
А теперь представьте себе. что после вот всех этих затрат родителей ожидает ешё 4 года бакалавриата, и явно недешёвого (берём среднюю стоимость - 70 штук), а если человек хочет иметь высшее образование, по-настоящему, то там ещё и магистратура. Примерно столько же. Это же просто всю жизнь работать на учёбу.
Отправлено: 14.04.11 19:25. Заголовок: Wonder Man Младшее ..
Wonder Man Младшее и среднее образование - да. Я оканчивала школу лишь иногда выплачивая за все года фонды класса и школы. Ну небольшую такую помощь школе и учителям. Luna Maksimoff А так же не стоит забывать о том, что уровень преступности возрастет, потмоу что работать будет негде, потому что многие не будут иметь этого долбанного диплома.
Но на самом деле не так уж и плохо, ведь основы всё равно будут получатся бесплатно, как и пять основных уроков. Правда я бы поменяла физкультуру на физику, потому что смысла от физкультуры ровно столько, сколько от школьных уроков музыки...)
Отправлено: 14.04.11 19:31. Заголовок: Lonely Shepherd А я..
Lonely Shepherd А я и не забываю об этом. Я прекрасно об этом помню, и ужасаюсь. Мы возвращаемся к феодальному строю. Я как преподаватель, вообще, в шоке. Как можно было забыть про литературу? Она по сути и воспитывает в нас те моральные качества, которые у нас есть сейчас. А если читать совсем перестанут.. Это прямой путь к деградации. Посмотрите, что мы наблюдаем уже сейчас, а что будет потом? Я в ужасе.
Отправлено: 14.04.11 19:37. Заголовок: Luna Maksimoff Я вс..
Luna Maksimoff Я всегда считала, что моральные качества больше воспитывают родители, нежели кто-то или что-то другое. А литература, это дело добровольное. Видимо так считают политики в Думе. Если надо - читай. Не хочешь... Так тут всё понятно.
Мне кажется, что идет какое-то упрощение системы. Жестокое и рискованное.
Я всегда считала, что моральные качества больше воспитывают родители, нежели кто-то или что-то другое.
Через книги, хорошие книги, умные книги, где прописаны истины, через язык, идёт развитие человека. А с такой системой образования, какие будут родители? Да, никакие. Быдло. Фу. Противно.
Отправлено: 14.04.11 19:53. Заголовок: Luna Maksimoff я в ж..
Luna Maksimoff я в жизни прочел от силы 20 книг. половина из них - фентези. в Гарри Поттере вряд ли прописаны истины( следуя твоей логике, я уже деградировал ниже плинтуса
Отправлено: 14.04.11 19:56. Заголовок: Блин, Дим, дело тут ..
Блин, Дим, дело тут совсем не в этом. Ты хотя бы двадцать прочитал, ты хотя бы умеешь читать. А скоро получиться так, что люди и читать-то с трудом будут. К тому же, смотри, ты играешь на ролевых играх, где люди зачастую пишут не хуже, а даже если и лучше, многих современных писателей. Это своего рода тоже образование, это развивает человека, творчески развивает. Вот про что я хотела сказать.
Отправлено: 14.04.11 19:57. Заголовок: Luna Maksimoff, чере..
Luna Maksimoff, через книги идет в основном воспитание, я думаю развитие - это все же точные науки. математика, физика - вот развитие. аналитический склад ума больше ведет к развитию, чем гуманитарный. говорю это как чистый гуманитарий)
Отправлено: 14.04.11 20:06. Заголовок: Nocturne Развитие т..
Nocturne Развитие там, где воспитание.))) Говорю это как ещё один истинный гуманитарий.))
Я не хочу ничего сказать, конечно, но я проходила практику в школе, и своими глазами видела, ушами слышала, какие сейчас дети. И я боюсь себе представить, что будет, когда введут подобную систему обучения. Правда. Я говорю все эти слова не просто так, а потому что когда всё это видишь сама, то наступает шок. Если сопоставить то сколько читают сейчас, и какова воспитанность современных детей, то... Ну, блин. Люди, мы с вами, видимо, дети девяностых, последние в поколении более-менее образованных, интеллигентных и воспитанных детей.
Поэтому то, что этот закон всё-таки принят, повторюсь - геноцид российского народа.
Младшее и среднее образование - да. Я оканчивала школу лишь иногда выплачивая за все года фонды класса и школы.
Не знаю, как в Москве, а в далекой России, где я когда-то жил, слова "бесплатная школа" с большой вероятностью вызовут нервный смешок. Вкратце: деньги берут по любому более-менее благовидному поводу (ремонт, учебники, бла-бла-бла). Куда все это уходит на самом деле, думаю, и так понятно) Я учился в самой обычной государственной школе, где была плата за обучение, причем это вообще никак не объяснялось: надо и все. Много раз слышал похожие истории от земляков. Да ты и сама же пишешь: Lonely Shepherd пишет:
цитата:
Ну небольшую такую помощь школе и учителям.
Надеюсь, что я не прав, и это не везде так.
Lonely Shepherd пишет:
цитата:
А литература, это дело добровольное. Видимо так считают политики в Думе.
Так оно и есть добровольное, по крайней мере, должно быть. Я до сих пор с содроганием вспоминаю эти кошмарные уроки с впихиванием "единственно верных" трактовок произведений, которые, может быть, и неплохи, но после такой экзекуции над способностью самостоятельно мыслить вызывают только омерзение. Те, кто хоть что-то выносят из этих уроков, делятся на две категории: 1) воинствующее быдло, которое по мере развития придумывает идеологические обоснования своей ненависти к русской литературе, и 2) воинствующая интеллигенция, баттхертящая от того, что кто-то посмел не прочитать полностью "Войну и мир". Вполне друг друга стоят, кстати.
Отправлено: 15.04.11 03:52. Заголовок: Честно говоря я вот ..
Честно говоря я вот от этого заявления мягко говоря в шоке. Это получается что правительство пытается сделать с будущим поколением? Я боюсь уже себе представить это. Если сейчас то приходя в свою бывшую школу, я ужасаюсь как их учат, то что будет через года два или эдак три
Отправлено: 15.04.11 08:53. Заголовок: Wonder Man Мне каже..
Wonder Man Мне кажется, что всё же лучше было платить по 200 рублей в месяц, и то, не обязательно каждый, чем вот сейчас по 7000 обязательно) Эти фонды - скорее символическая плата, и воспринимать её как "Не бесплатная школа"... Ну это как то... Цинично, что ли?)))))
Но вообще всё не настолько плохо, как кажется на первый взгляд. ^^
Имя: Джеймс «Логан» Хоулетт Возраст: 120+ Сторона: X-Men | Avengers | своя Силы: мощная регенерация; когти и скелет укреплены неразрушимым металлом; пси-щиты; обостренные чувства и рефлексы; сверхчеловеческие физ.показатели; мастер рукопашного боя экстра-класса. Фраза: I\'m the best there is at what I do, but what I do best isn\'t very nice.
Сообщений: 28713
Репутация:
127
Фото:
Отправлено: 12.06.11 12:14. Заголовок: Немного о наболевшем..
Немного о наболевшем.
О власти. О несвободе. О псевдодемократии. О квазителевидении и журналистике. О подчиненности.
Устами Парфенова:
Устами Шевчука:
После беседы Шевчука и Путина все-таки разогнали марш несогласных:
Имя: Джеймс «Логан» Хоулетт Возраст: 120+ Сторона: X-Men | Avengers | своя Силы: мощная регенерация; когти и скелет укреплены неразрушимым металлом; пси-щиты; обостренные чувства и рефлексы; сверхчеловеческие физ.показатели; мастер рукопашного боя экстра-класса. Фраза: I\'m the best there is at what I do, but what I do best isn\'t very nice.
Сообщений: 29221
Репутация:
127
Фото:
Отправлено: 25.08.11 12:00. Заголовок: Luna Maksimoff супер..
Luna Maksimoff супер. Докатимся когда-нибудь до "презервативов для самых маленьких" на полках рядом с детским мылом и памперсами.
надо же) одно время я курила эти сигареты) у них такой сладкий фильтр, что я их больше обсасывала, чем курила) Спасибо мистеру волшебному Поттеру, что я бросила)
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 20
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме