Имя: Джеймс «Логан» Хоулетт Возраст: 120+ Сторона: X-Men | Avengers | своя Силы: мощная регенерация; когти и скелет укреплены неразрушимым металлом; пси-щиты; обостренные чувства и рефлексы; сверхчеловеческие физ.показатели; мастер рукопашного боя экстра-класса. Фраза: I\'m the best there is at what I do, but what I do best isn\'t very nice.
Сообщений: 2113
Репутация:
10
Отправлено: 16.12.07 22:48. Заголовок: Наши философские поиски... 0.2
Отправлено: 04.04.09 22:24. Заголовок: Споры о свободе воли..
Споры о свободе воли, включая споры волюнтаристов и фаталистов, грешат одним существенным недостатком: все они безнадежно далеки от реальности))) Собственно, это даже не спор, а "бессмысленный и беспощадный" холивар двух волюнтаризмов: волюнтаризма отдельной личности и волюнтаризма какого-то всемогущего фатума, который может погладить по головке, а может задавить большим пальцем, это уж как ему заблагорассудится. Новая вариация старого как мир спора между субъективными и объективными идеалистами. Люди! А куда объективные процессы делись? =) Мы же все-таки не в лампе Алладина живем, а в мире, который подчиняется законам физики, химии и т.д. Источник любого события - целая сеть взаимосвязей, проследить которые во всей полноте трудоемко или невозможно ввиду ограниченности человеческого разума. Но это не должно служить поводом для того, чтобы наделять себя статусом богов или приписывать этот статус некой таинственной "судьбе", которая нас всех держит под колпаком. Об этом хорошо писал Н. Бухарин в статье "Детерминизм и индетерминизм".
Таня (12:23:49 22/10/2007) Привет!Ты знаешь, что я посещаю церковь под названием "Слово жизни".Я Бы хотела, чтобы ты ко мне обращалась, если у тебя возникнут какие-либо проблемы.Я обязательно тебе помогу:))))
Sam9PL (12:25:30 22/10/2007) можно тебя просвятить..Ииисус не проповедовал того, чтобы его слова записывали, второе - может иисуса вообще не было и христос - образ собирательный, напрмиер как Илья Муромец... третье - если мне не помог психоаналитик.... четвертое - мне больше нравится смерть, Ад и Я))))))
Sam9PL (12:27:34 22/10/2007) и потом зачем ты будешь мне помогать от имени корупции и лицемеров. если ты сможешь мне помочь просто потому что ты мой друг?
Таня (12:29:59 22/10/2007) Перестань:)Я же знаю, что в глубине души ты тоже дитёБога, а на счёт записи слов, разве ты можешь знать что лучше для Господа, если ты даже его не знаешь?Если ты говоришь о них как о лицемеров. значит по твоему я тоже лицемерка!?
Таня (12:32:14 22/10/2007) Я бы никогда не стала проповедавать людей, которые мне безразличны!
Sam9PL (12:34:51 22/10/2007) понимаешь....я верю что есть какая-то Сила которая руководитнами в данной степени, но это отнюдь не значит что эту Силу надо обрекать в слова, облеплять ее, главное просто следовать каким-то этическим нормам, своим взглядам, идеям. А люди которые бьют себя в грудь и говорят - Мы верим в бога - лишь коивляются перед зеркалом жизни, на самом деле ни во что такие люди не верят, они просто надеются чо боженька все сделает за них, что Бог укроет их, что Бог дарует им что-то.... они не хотят делать что-то что поможет и им, и миру... дитйЁ Бога? я - дитя своих родителей,к торые выросли меня и воспитали, я - дитя природы. которая создала наш вид, но я не дитя религии, которую сочинили \бюрократы, и которая отбирала больше жизней чем Чума или Гонения ведьм..
Таня (12:57:15 22/10/2007) Я знаю, что тебя родили твои родители, но я тебе говорю о другом.Я же знаю, что ты меня понимаешь! Почему ты все так воспринимаешь, может из-за черепашки Рафаэль?Или на тебе остался остаток урока, который преподавала Гульнора Михайловна?
Sam9PL (12:59:32 22/10/2007) во мне искажеются взгляды всех людей, и опыт тех, с кем общаются отражается на мне аткже как и опыт мой собственный. я знаю, чтоу меня есть душа. я знаю, что после смерти что-то обязательно есть, не бывает пустоты вечной...тем не менее, я считаю что Бог, или лучше сказать Нечто, вряд ли обращает внимание на то поклоняемся мы ему или нет, что мы строим для него и что совершаем, ведь само еглавное просто быть собой и поступать по совести, а не следовать учению, которое придумали люди, ничем не лучше,а может даже и хуже тебя.
Таня (13:03:39 22/10/2007) знаешь, я хочу тебе посведетельствовать о том, что произошло в моей жизни, когда я пришла к Господу.В моей жизни всё изменилось!
Sam9PL (13:04:26 22/10/2007) можно тебя спросить? ты пришла к Господу? а раньше ты где была....у Дьвола под мушкой. или в такой дыре, где ни одна нематериальная вещь не появляется?
Таня (13:06:40 22/10/2007) Я была в материальном мире!
Sam9PL (13:06:49 22/10/2007) а сейчас ты где?
Таня (13:07:17 22/10/2007) Среди вас, но не как вы!
Sam9PL (13:08:18 22/10/2007) ладно....не как я... а как?...вот можешь мне сказать, выразить это на словах?... ведь все люди разные, и каждый хочет вырваться из стада, только есть те, кто думает что он вне стада, но на самом деле это не так..
Таня (13:09:56 22/10/2007) теперь, ты сравниваешь людей со стадом, что потом?!
Sam9PL (13:12:49 22/10/2007) потом?...потом будет то, что будет, никто не в силах предсказать будущее, так как оно скоротечно. да - люди это стадо, разве нет? все идут за одним, и никто не в состоянии хоть минуту по-настоящему побыть в одиночестве... но суть не в этом, да и разговор тоже... Ты сказала что ты, не как мы... объясни подробнее...ведь я хочу знать, а стремление познать друга, узнать его мысли это и есть та самая помощь, и никакой мифический Бог здесь не нужен..
Sam9PL (13:18:29 22/10/2007) просто из того, что ты сказала можно судить об одном, ты не в стаде, не в том котором выросла или общалась раньше, ты просто перешла в другое стадо, как переходит скотина от одного хозяина к другому..
Таня (13:22:22 22/10/2007) ТЫ сама Скотина!
Sam9PL (13:22:54 22/10/2007) да. я тоже скотина, я тоже скот, как и ты, как и мои друзья, и твои друзья...мы в стаду..
Sam9PL (13:22:56 22/10/2007) стаде
Sam9PL (13:26:48 22/10/2007) но ты не ответила на вопрос..
Sam9PL (13:34:37 22/10/2007) так что же теперь ты чувствуешь?
Таня (13:38:21 22/10/2007) Я чувствую, как ты от меня отдаляешься, но это не помеха нашим дружбе, я поняла, что я ещё не совсем знаю Бога, чтобы ответить на твои вопросы.Ещё я чувствую, что наши отношения по поводу Веры совсем разные,считай, что мы стоим к друг другу, но перед нами огромная стенка восприн.окр.среды
Sam9PL (13:40:32 22/10/2007) да между нами стена, но не такая крупная, ведь мы друзья, а не враги. и даже не чужие друг другу люди. просто у кажлого человека свои взгляды на разные вещи, в том числе и вера, и религия, ведь вера - это одно, верить значит полагаться на себя на свои чувства. а релегия - это не вера....вера когда человек простот знает, когда он осознает почему он это знает, когда перед ним есть цели в жизни. которые он хочет добиться сам.
Sam9PL (13:40:59 22/10/2007) вера это что-то аморфное, как душа,а религия - это состояние вещей. материального мира..
Sam9PL (13:42:54 22/10/2007) тебе не обязательно "знать Бога"...чтобы сказать мне, что чувствуешь ТЫ)))
Таня (13:44:43 22/10/2007) Я имела ввиду,что я свами, но со мной огромная сила - это "вера", и отсюда помощь другим. Сейчас, когда я хожу по улице - я вижу огромное кол-во людей "жестоких",и поэтому я хочу, чтобы "мы" -молодёж.группа, поколение, просто изменили мир!а как тебе то, что даже наркоманы приходят к Богу и на след.день не принимают наркотики, а больные спидом - вылечиваются!?
Sam9PL (13:50:36 22/10/2007) наркоман всегда будет чувствовать тягу к наркотикам. ну...по крайней мере первые лет десять... больные спидом? а ты не в курсе, что не обязательно ходить в церковь чтобы узнать, что ты просто носитель этого винруса, ты не умрешь от него, он просто живет в тебе, чтобы перейти в тело другого, Бог тут ни причем, главное -сами люди... и сила- "вера в Бога", не есть сила..это самообман....единственная сила веры. вера в себя, в то что у тебя хватит сил, а уж ради кого ты все это будешь делать неважно... ведь даже Святой Георг не был святым, он был обычным человеком.... тем паче, гуманизм - это продукт человека, продукт хорошей жизни, нельзя быть до конца гуманистом в этом мире, потому как гуманизм подразумевает в себе тотже принцип что и БОГ любовь к ближнему, не может быть осуществлен, это понятиие абстракции...разве ты любишь всех. разве ты можешь ко всем отностися одинаково добро? нет... да и сами люди подтверждают это, история, прошлое, настоящее, люди придумали себе новго кумира, когда сами говорили, что его создавтаь нельзя..
Таня (13:57:15 22/10/2007) В тебе столько противоречий, что я не в силе говорить и препятствовать тебе в твоих суждениях, просто скажу тебе одно - бог любит всех, даже злых.А учит он нас быть милостивыми, как он к нам.Да, я не могу любить кахдого, но могу перебороть в себе зло и не критиковать людей.Сдедовательно, я буду видеть в людях только полож. качества
Sam9PL (13:59:52 22/10/2007) нет, не будешь.... человек таков, что он всегда будет видеть и плохие и хорошие стороны других, и в глубине души как бы не стралась у тебя все равно будет чувство отвращения к некоторым людям, они будут тебе неприятны. как бывают неприятны вещи. Этого нельзя избежать, это твоя природа, и лучше не бороться с этим а признавать и считаться с самой собой,а не через силу закрывать глаза на все то, что тебе не нравится....только тогда. ну. на мой взгляд, человек может существовать в гармонии с собой.
Таня (14:05:33 22/10/2007) Зачем я буду ненавидеть людей, некоторых,если они такие же как и я, да я знаю, что я тоже не без грешков, т.е. не без недостатков,просто их нужно понять и всё пойдет своим чередом
Sam9PL (14:10:28 22/10/2007) я не говорю о ненависти, это совсем другое.. ненависть слишком сильное чувство... я говорю о неприязни, о том чувстве, когда ты понимаешь, что не хочешь общаться и видеть... ты можешь понять человека. но тем не менее он не будет тебе близок. ты не захочешь с ним быть рядом..вот о чем я говорю..
Sam9PL (14:10:46 22/10/2007) понять можно, но приязнь или неприязнь меняется лишь отпоступков того человека.....
Таня (14:15:22 22/10/2007) А разве, когда ты с ним начнешь общаться, он не изменится
Sam9PL (14:20:41 22/10/2007) от общения люди меняются но не настолько.....если человек не хочет меняться то он не пойдет на такие личностные жертвы...а значит либо ты будешь скрепеть зубами, но общаться, либо просто не будешь общаться а значит и в жизни будет меньше негатива..
Таня (14:39:38 22/10/2007) Вот, почему существует Бог, он может изменить кординально любого человека!Просто потому, что он есть Бог!
Sam9PL (14:43:17 22/10/2007) никто не в состоянии кардианально изменить человека...кроме самого человека. опка человек сам не захочет этого, он не изменится, а такая позици что вот он - БОг, он изменит тебя, он изменит твою линость. это выглядит неколько авторитарно, тебе не кажется? тем паче... ты всегда собираешься полагаться на так называемого Бога?... ты будешь говорить ему - измени пожалуйста этого человека, чтобы мне было приятно с ним говорить?
Таня (14:45:08 22/10/2007) И это работает!Я это уже делала, и знаешь был результат!
Sam9PL (15:05:20 22/10/2007) да ну?..а ты не задумывалась о том, что человек этого не хочет? какое право ты имеешь вмешиваться в личность другого человека, кто дает тебе право ?..... я не думаю, что все это "дело рук божьих", тем паче.. ты не любишь эгоизм, но тем не менее уподобляешься тем, кто сочинял книжку под названием Библия, я специально задала тебе этот вопрос и ты ответила на него неверно, ведь если ты веришьв БОга, по идее, то у тебя не должно быть никакого Я, ты просишь бога изменить человека из-за чистого эгоизма, чтобы ТЕБЕ было с ним приятно общаться....
Таня (15:12:52 22/10/2007) Я бы не никогда не смогла сама изменить человека, это только можно сделать в том случае, если человек сам захочет измениться.А это желание приходит к нему, когда он понимает свою сущность и едуную цель(Быть рядом с Богом).И я вовсе не собиралась изменять человека, ради своего блага, мне это просто не нужно, Бог и я - мы хотим улучшить жизнь данного человека, который, по крайней, мере нуждается в ней.А на счет эгоизма, именно моего, то я не возражаю, все мы в какой-то степени эгоисты, таковы были сотворены Богом!
Sam9PL (15:17:49 22/10/2007) да, да, да...мне просто интересно вот это предложение - желание приходит к нему, когда он понимает свою сущность и единую цель? Быть с Богом? Это его цель? Если этого его цель, то почему он просто не может перерезать себе вены? Он будет с БОгом..... есть цель жизни, которая называется так - бытьв мире с самим собой, то есть быть со своим телом и духом в ладах,в гармонии, знать себя, ощущать себя. а не только удовлетворять сиюминутные желания и потребности...тем паче, а что если я хочу быть с Дьяволом? что тогда, разве это не то же самое, я так же познаю свою сущность и мое существо тянется отнюдь не к Господу...
Таня (15:23:09 22/10/2007) Хорошо, пусть у тебя другие цели, но есть цель единая, это не жить в этом мире как ты говоришь, и не надо резать себе вены, тебя ведь послали для этого!Это испытание, которое ты должен пройти, и от того как ты это сделаешь зависит будущее, не только твоё, а общее.И вообще ты так говоришь, что хочешь в ад, а я и Бог ведь хотим видеть тебя с нами.
Sam9PL (15:28:41 22/10/2007) ладно вы хотите этого, вернее ты хочешь этого, а то что ты называешь Богом, этому существу безразлично, да и это даже не существо, а НЕчто, просто нечто, вы этого хотите, но может этого не хочу я....у меня есть свобода выбора,у меня есть вольнодумие, возможность мыслить не как все, по-своему, и я не хочу этого отпускать.... да и желания у меня нет, мне безразлично куда я попаду после смерти, так как мне уже будет все арвно, понятие Рая и Ада существует только для тех, кто представляет Бога как дядьку с линейкой в руках, который бьет этой линейкой по рукам.... для меня нет Бога, в том плане в каком веришь в него ты, для меня есть жизнь, есть смерть, есть бесконечность... и те кто совершает суицид просто выполнили то. что хотели, они осуществили свою "свободу слова", а смысл жизни неподвластен никому, даже тем кто верит Бога, цель жизни,не в том чтобы быть с БОгом или следовать по пути Бога,к огда пути то нет никакого.....смысл жизни не известент никому из нас. и это хорошо. иначе бы наше существование не имело бы смысла, мы бы просто исчезли, как в черной дыре космоса...
Таня (15:54:43 22/10/2007) Почему ты обижаешь мою веру,я ведь не обижаю твои мысли, твои высказывания.Говоришь о нем, как о ккаком-то существе, хотя ты очень сильно ошибаешься.Но я верю, что это всё временно.И ты в конце-концов придёшь к тому, что мы будем в одном раю!
Sam9PL (15:58:21 22/10/2007) скажи мне в чем я обидела твою веру? в том, что я не представляю Бога как дядьку на облаке с длинной бородой? а как тогда мне представлять то, что ты называешь Богом, а я Силой...и как ты можешь говорить что я ошибаюсь, если сама ене знаешь права ли ты?...у каждого своя правда, не бывает абсолюта, и то, что ты называешь ошибкой, для другого человека будет истиной и правдой.... и я все лишь сказала. в чем смысл жизни, в том, чтобы найти смыл жизни, но никто еще не познал его..
Таня (16:14:17 22/10/2007) БОГ создал людей по своему подобию.И не нужно его представлять, просто нужно знать о том,что он существует.Вот имено, многие многие не могут найти или, как ты говоришь познать смысл жизни, хотя он совсем близок к каждому, смысл ...
Sam9PL (16:19:27 22/10/2007) ладно, допустим...но почему сразу Б.О.Г.? а? .... и я не говорю что многие не могут постичь смысл жизни, я говорю о том, что никому еще не удалось постичь смысл жизни....вот тебе он известен?....думаю, что нет, также как и мне, так же как и нашим одноклассникам, коллегам, друзьям. Поскольку не мы все это создали, не мы созидали что-то, мы лишь лицезреем,а так гораздо сложнее понять смысл жизни...просто ответь на выопрос самой себе задай и ответь - в чем смысл жизни? в Боге? почему в нем? в служении ему? тогда человечество давно перестало что-то значить..... но нет, смысл не в этом....я не говорю только о смысле жизни твоем или человечества. а вообще - в чем смыл жизни Солнца? Звезд, планет, черных дыр, Вселенной...
Таня (16:28:16 22/10/2007) Ты сама знаешь, что всё вокруг взаимосвязано.И это всё не с проста, ведь даже биологи и химики - они не знают точную формулировку вещей, всех процессов, происходящих вокруг.Все единицы - всё это придумал человек, а не потомучто так есть, просто это всё придумано для нас самих в первую очередь!Видишь, как Бог создал всё хитро, тонко, чтобы нам было интересноЯ тебе скажу, что даже атом - просто слово, которое придумали сами ученые, люди, так вот атом на самом деле это только предположение и не точная единица, не точное строение, ещё раз повторюсь,это предположение!
Sam9PL (16:39:25 22/10/2007) нет, ты опять все каверкаешь на свой лад, что в принципе допустимо однако... я не говорю о единицах, я говорю теми словами котоорые мне привычны, как ты назовешь розу? только розой? и как ты ее не назови пахнуть она будет розой... помнишь?...и факт не в том. КТО создал это. а то что, даже самое маленькое существо здесь, на Земле не может постигнуть смысла своего существования.....может он открывается после смрети,а может только тогда когда все вновь обращается в хаотичное состояние...ведь вера в бОга это та же самая вера в силу,а не в существо, сущность, бренное тело, облик, который можно исказить.... Вера, поиск смысла жизни, это не вера в дядечку на облачке и дом его црековь.... нет, это не обряды, это не крещение, исповедь, пустое словоблудие отностиельно того, что хорошо а что плохо. такого не бывает чтобы все было абсолютно положительно и отрицательно, нет.... Это нечто иное, это сам человек, это его мысли, это его БОГИ. не один БОГ, а БОГИ, которые в сущности являются продуктом мысли, продуктом человека, человек Создал Бога, не наоборот, человек начал поклоняться Богу, человек создал Библию, человек приплел церковь в государство дабы укрепить его и человек близит свой конец.... я не говорю что человек - есть истина, но тем не менее... Я верю в Анубиса, я верю в Смерть, я верю в Мориган, я верю в войну, я верю в Луга, я верю в возрождение...я верю в Ничто и ВСЕ, я верю в конец и Бесконечность...
Таня (16:53:58 22/10/2007) А что ты понимаешь под словами обряды, исповедь, крещение?Знаеш ли ты смысл этих слов, если да , то зачем ты их вставила сюда?ТЫ говоришь так, буд-то в жизни ничего не осталось кроме плохого, и смерть для тебя близкое слово.... Хоччу сказать вот, что на самом деле это не вера, а просто исход конца и начала, который знает каждый.Ведь Бог создал эту цепь-бесконечности... И ты знаешь, что ничто не может быть познано человечеством до конца, это ещё одна причина создание всего живого Богом.Даже те самые луга, в которые ты веришь, ты ведь получается веришь в сотворенные Богом вещи.Человек никогда бы не догадася придумать Бога, если не было причин, а именно что я имею в виду - чудеса, которые были, они дотрагивались людей не просто так, Бог давал им знать, что они не одни на этом свете,,что дало развитие всем наукам.Бог-есть сила и правда!
Sam9PL (17:01:04 22/10/2007) я говрю не про луга....я про такое же божество к которому имели отношение люди, они верили в это божетсво, бог Луг, который был защитником, который был сыном другого божества.....так что нет, это не Бог, это человек, только ему под силу создать из ничего, из того. что он не в силах объяснить и пока что не в силах понять БОГА....человек - есть БОГ...и крещение, и исповедь, сейчас это не то что было раньше....вот скажи разве обязательно нужен обряд крещения чтобы верить в Бога? нет....многие люди крещенные, и что из этого. им плевать на любых богов, на сегодняшних, на прошлых. на тех, что на устах и на бумаги..... сейчас все эти обряды. лишь обряды, они не несут собой ценности, человек приходит на исповедь, ему отпускают грехи, и он выходит на улицу и опять начинает грешить. почему? а что ему волноваться, Бог ведь его простил...вопрос в том ли простил ли его т.н. Бог, и простил ли человек самого себя. сумел ли он сам раскаяться... Сила в душе, душа не просто так дана. Сила есть в растениях, есть в том что мы любим, есть в нашей ненависти. в горе тоже есть сила.... Правда более гибка. нет абсолютной правды, как и нет абсолютной истины, абсолютного совершенства..
Отправлено: 26.04.09 10:20. Заголовок: Довольно характерный..
Довольно характерный диалог. Я сам одно время пытался придти к религии (в основном, интереса ради), но за что бы ни взялся, всякий раз натыкался на одно и то же: необходимость признать, что существует некая таинственная сила, которой все подвластно и известно, которой никто толком не видел, но о которой рассуждают все кому не лень. И вот это кажется мне полнейшей ересью. Я не утверждаю, что бога нет - никто не может обладать такой информацией. Но, как говорил Ньютон, "гипотез не измышляю", а существование бога - гипотеза весьма и весьма сомнительная. К сожалению, таких воцерковленных верующих подавляющее большинство. Не слышат, не видят, уперлись в одно и гнут свою линию, не замечая ничего вокруг. Увы, иначе как нищетой духа я это объяснить не могу: немногие способны к принятию того факта, что вокруг нас целая вселенная, голая, холодная и абсолютно безразличная к нашему существованию. Такие люди обделены в плане глубинного понимания. Глубоко верующий человек никогда не поймет, что такое абсурд существования и мира, ему недоступен трагизм жизни, потому что спасения от этого трагизма он ищет в вере. Тогда как никакого спасения нет. И это ужасает, но с этим надо смириться. Не быть слабым настолько, чтобы кормить себя иллюзиями.
Вера, религия, Бог. Многие верующие уже забыли, что религия это прежде всего управление массами. Соединение умов посредством одной идеи. Так легче манипулировать. Просто сказать "Богу, так угодно" и народ пошел, потому что Бог создатель, он всемогущ, он всепрощающий.
Вера и религия, это разные понятия. Я лично, верю в то, что есть некая сила. Но это не так называемый Бог, не Фатум, не Рок. Это скорее некая субстанция, образованная верой людей в высшие силы. Сгусток положительных эмоций, надежд, чувств. Любой может черпать из этого источника силы. Древние называли это - Egregor.
А все возможные церкви нового толка, секты, все это лишь средство манипуляции. Ибо даже в самом смысле существования такой сущности как Бог, которому все подчинено и который все решает и всех прощает, заключена идея диктатуры и тоталитаризма, что больше походит для не духовной сферы, а именно, государственного строя. и противоречит такому понятию, как - свобода воли и выбора.
Сообщений: 1775
Другие персонажи: танцы третьего рейха
Репутация:
29
Фото:
Отправлено: 26.04.09 20:29. Заголовок: Edge пишет: Ибо даж..
Edge пишет:
цитата:
Ибо даже в самом смысле существования такой сущности как Бог, которому все подчинено и который все решает и всех прощает, заключена идея диктатуры и тоталитаризма, что больше походит для не духовной сферы, а именно, государственного строя. и противоречит такому понятию, как - свобода воли и выбора.
Отчасти ты прав. Да, согласна. Вера и религия - это вещи разные. Но религия в какой-то степени тоже необходима, именно как государственный институт, как сдерживающая сила и закрепитель моральных устоев, которые, между прочим, нет прописываются в законах государства, и не будь религии кто бы их соблюдал?
Но с другой стороны очень часто религия представляет собой очередную пирамиду из коррумпированных алчных людей, которым не важны люди, для них большую ценность представляет собственное благополучие и материальное положение. Вот это и есть проблема. Но как бы жестоко и грустно не было, такая проблема будет существовать всегда.
Отправлено: 26.04.09 20:37. Заголовок: Cassie Hack В принц..
Cassie Hack В принципе об этом я и говорил, но в силу легкого опьянения мозга, выразился туманно. Религия несомненно нужна, это мощное средство для настроя общества. Но какая религия? Вот в чем вопрос. Нужно чтобы из людей, не делали "терпил", в том смысле, что подставь левую щеку, когда ударили по правой, и в то же время, были закреплены, высокие морали. Конечно, так же, нельзя допускать религии "халявщиков" - Бог все простит, все мы в Боге, он нам поможет, главное помолится. Человек, сам вершит свою судьбу, сам строит жизнь, и сам должен находить выход из сложных ситуаций, иначе так нас ждет вырождение.
Сообщений: 1776
Другие персонажи: танцы третьего рейха
Репутация:
29
Фото:
Отправлено: 26.04.09 20:43. Заголовок: Edge Ну про щеку и ..
Edge Ну про щеку и "терпил" это только что касается христианства. А так религий много, и все они разнообразны, хотя большинство не являются религиями - это скорее философские учения. Просто большинство людей в силу исторических причин верят именно в такого Бога, который говорит им любить врагов своих и который все прощающ, всеведущ, и всегда защитит, если помолится перед сном. Edge пишет:
цитата:
Человек, сам вершит свою судьбу, сам строит жизнь, и сам должен находить выход из сложных ситуаций, иначе так нас ждет вырождение.
полностью с тобой согласна. В какой-то мере это принцип философии буддизма. )))
Сообщений: 1778
Другие персонажи: танцы третьего рейха
Репутация:
29
Фото:
Отправлено: 26.04.09 21:04. Заголовок: Edge пишет: Да буду..
Edge пишет:
цитата:
Да будут вечны Инья и Янь)
а это уже китайская философия ))) Но тоже вполне хорошая вещь. Вообще, мне очень нравится по мировоззрению Буддизм и Конфуцианство. ))) практичны и реалистичны. )))
Сгусток положительных эмоций, надежд, чувств. Любой может черпать из этого источника силы. Древние называли это - Egregor.
Я предпочитаю думать, что весь этот эмоциональный резерв находится в моей голове. Правдоподобнее как-то))
Конечно, религия - отличный способ манипулирования и отупления масс. Проблема вот в чем. Не нужно путать контроль над людьми с контролем над их этикой. В частности, большая ошибка - считать религию источником этики. Небольшое отступление. В социальной психологии есть отдельная проблема о соотношении установок с действиями, и в свое время на эту тему проводилось до кучи разных экспериментов. Скажем, одного и того же человека дважды спрашивают, как он относится к расовым меньшинствам, причем один раз - при полной аудитории, другой - так сказать, тет-а-тет)) думаю, вы уже догадались, что во второй ситуации товарищи были куда более откровенны насчет своих бзиков ("а мы же одни, никто не узнает!"). К чему все это? Да к тому, что установки в конечном счете очень слабо влияют на реальные действия и потому менять установки, рассчитывая на значимый эффект попросту ненадежно. Если сделать опрос на тему "Как вы будете себя вести при пожаре", половина скажет, что будет помогать выводить наружу стариков и детей. А при пожаре все они в мгновенье ока бросятся к дверям, забыв про каких-то там детей... Помогать будут от силы 3-4 человека. То же самое с влиянием религии на этические установки. Ну не верю я - хоть убейте, - что среднестатистический честный прихожанин какой-нибудь церкви ведет безгрешную жизнь. Скорее всего, он просто соблюдает формальные церковные ритуалы, а в остальном ведет себя точно так же, как и остальные. Человеческие слабости - штука гораздо более сильная, чем какие-то там скрижали с заповедями.
Разница в том, что он, чувствуя вину, начинает подсознательно себя "наказывать" укорами, комплексуя по поводу совершенного, тогда как невоцерковленные могут забыть о своих грешках через две минуты. В итоге что мы получаем? Поведение не изменилось ни на йоту, а комплексов выше крыши. А теперь представьте себе, что таких прихожан у нас - целая страна. Целая страна закоплексованных неудачников, которые из опыта исповедей привыкли грузить всех вокруг своими проблемами, вместо того, чтобы самим их решать. Целая страна ограниченного быдла, наконец. (Я все это не из головы беру, сам знаю эти круги не понаслышке). По-моему, картина весьма неприглядная. Нет, пусть уж лучше у нас будет нормальное светское государство со свободой выбора и этическими нормами, которые нам дают родители, а не батюшка в исповедальне =) А есть и еще одна проблема чисто технического плана - что называть этичным? И кому надлежит судить об этом?
Отправлено: 26.04.09 21:36. Заголовок: Bullseye в принципе..
Bullseye в принципе согласен. Но религия будет до тех пор, пока "пипл, будет хавать" А пипл будет хавать, ибо мысль о том что помолившись мы получим искупление, от своих грехов, очень прельщает. К тому же, человечество еще очень слабо в духовном плане, легче думать, что есть дядечка, сотворивший мир по руководству для чайников, и решающий все вопросы взмахом руки, чем самим браться за вилы.
цитата:
А есть и еще одна проблема чисто технического плана - что называть этичным? И кому надлежит судить об этом?
Честно сказать? по моему мнению, никому, не отдельному человеку, общество само диктует, нормы этики, мешая в одну кашу, различные выводы, сделанные одиночками. Не хочешь их соблюдать, дуй к волкам в лес жить
по моему мнению, никому, не отдельному человеку, общество само диктует, нормы этики, мешая в одну кашу, различные выводы, сделанные одиночками. Не хочешь их соблюдать, дуй к волкам в лес жить
Дело в том, что общество - очень расплывчатое понятие, взять хотя бы арабские страны с их замечательным отношением к женщине и терпимостью к инакомыслящим. Там это как раз-таки этическая норма. Да, безусловно, большинство скажет, что это чудовищно, но судим-то мы об этом с позиции нашей этики. Откуда нам знать, что верна именно наша этика, а не чужая? И опять все упирается в веру. Я к чему клоню. Мы тут говорили о религии как способе поддерживать нормы этики, а получается, что сами нормы-то того... историчны (вспомните Древний Рим - колыбель Европы). Не абсолютны ни в коей мере. В лучшем случае можно сделать такой вывод: этические нормы должны зависеть от менталитета той или иной страны, общественной, национальной группы, от конкретного исторического периода и т.п. Но тогда не приходится и мечтать о глобальной справедливости. Истин много не бывает.
Отправлено: 26.04.09 22:10. Заголовок: Bullseye Тут сяду н..
Bullseye Тут сяду на своего любимого конька. А именно, все это так, безусловно. Как говорится со своим уставом в чужой монастырь не суйся (извиняюсь за частое обобщение, кондиция малость)) ) В каждой стране свои нормы этики, удобные для этноса, населяющего данную страну. Глобальная справедливость, будет лишь тогда, когда наступит всеобщая глобализация (да тавталогия, но точно) Человечество сплотится под натиском единой веры и идеи, когда сотрутся границы государств. Возможно это? Нет, не возможно в нынешних условиях, условиях духовной нищеты, скудоумия и рвачества. Каждый царек желает насаживать свои законы, в том числе законы морали и этики. А люди очень недоверчивы и подозрительны, в силу молодости людей как вида. Мы не только разбиты на иногда совершенно чуждые друг другу, по принципам морали, группы, но и ведем ожесточенные войны, друг с другом, что не способствует созданию глобальной справедливости. Опять же пресловутая свобода воли и выбора, как ни крути, вставляет палки в колеса глобальной справедливости. какая может быть глобальная справедливость, единая для всех, если каждый наделен свободой воли, а вот как захочу, так и буду думать. Горько созновать, но на сегодняшний день, мы имеем ту ситуацию, что хотели поиметь)) не лишаться свободы выбора, и при этом юзать единую для всей планеты систему моральных и этических норм. Совместив не совместимое, получили бардак, есть типичный набор этических правил - Не убей, не укради, не прелюбодействуй, в общем вы все их знаете, написанны еще в древности далекой. А вслед за ними начинает работать принцип свободы выбора - что хочу, то и творю у себя в стране. Вот и получаем мы Восток с женщиной вещью и Запад с феменистками, где легкое похлопывание по плечу есть признак сексуального домогательства, а все свобода выбора. Однако все эти представители различных моральных ценностей, объеденины единым шаблоном - Не убей, не укради, не прелюбодействуй... Гротеск мать его)
Отправлено: 26.04.09 22:29. Заголовок: Crossbones Здесь я,..
Crossbones Здесь я, наконец, соглашусь)) Тоталитаризм, на мой взгляд, вообще жизнеспособен только в масштабах всей планеты или континента как минимум. Устанавливать его в отдельной стране не имеет смысла хотя бы из-за внешнего давления - а ну как наложат эмбарго или вообще объявят врагом демократии (один из смертных грехов западного общества). Это не будет способствовать ни внешней, ни внутренней стабильности. Да и погоды такие полумеры не делают, в конечном счете. Есть проблемы, которые просто не могут быть "нашими" и "не нашими" - та же экология, к примеру. Если смотреть на земной шарик сверху, а не выглядывать в заборную щель, что там творится на соседней территории, становится гораздо проще решать такие проблемы. Здесь тоталитаризм был бы эффективен. Но к сожалению, единственное мировое господство, которое мы наблюдаем - это власть ТНК и их лоббистов, которых заботят отнюдь не этические нормы.
Пока приходится довольствоваться тем, что имеем - ибо проблем от такого тоталитаризма на отдельной взятой территории станет только больше. А самое интересное, что так и живет весь мир, по бородатому афоризму Черчилля о демократии))
Отправлено: 27.04.09 00:09. Заголовок: Bullseye пришли к к..
Bullseye пришли к консенсусу коллега) Но не обижайте тоталитаризм, если страна обладает всеми необходимыми ресурсами, в том числе людскими, плюс имеет обширные территории, она вполне может наплевать на эмбарго, создав замкнутый цикл жизни, внутри себя, ведь так например живут муравьи.
З.Ы Да да, считайте меня неисправимым сталинистом и так далее, но тоталитаризм это более реальная система, чем утопическая демократия или коммунизм.
Отправлено: 01.09.10 19:43. Заголовок: Что-то затухла тема...
Что-то затухла тема. Поднимаю вверх, а чтобы ап не был пустым, предлагаю такую тему для обсуждения. Как вы лично (именно вы, а не ваш персонаж) относитесь к акту о регистрации? Тема не так далека от реальности, как кажется. В частности, вопрос стоит так: можно ли ограничивать свободу людей ради их же безопасности? Стоит ли оно того? Свое мнение выскажу чуть позже, пока жду других))
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 19
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме